Jesteś niezalogowany | Zaloguj się | Zarejestruj się
0
Neoplan K4016td #222
Wyprodukowany: 1999
Rozmiar pliku: 101.06kB
Komentarze
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-02 20:20:29)
Proszę poprawić wozy 221 i 222 z powrotem na Neoplan K4016td (zamiast samego K4016td). U nas problemu Wejherowskiego nie ma - wg dowodów rejestracyjnych są to Neoplany i tak niech zostanie.
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-06 20:43:53)
@Mario - z tymi herezjami póki co spotkałem się w przypadku Wejherowa i lameriady na KM-Forum. Jaki to jest pojazd najlepiej mówi dowód rejestracyjny i to dla mnie (i mam nadzieję, że nie tylko dla mnie) jest wyrocznia ostateczna. Pocieszę Cię, że producent jest współwłaścicielem MPK i to, co podają obecnie ludzie z marketingu Solaris Bus&Coach w odpowiedzi na maile nie musi być jedynie słuszną prawdą.
Powtarzam jako legniczanin: w dowodach rejestracyjnych - a więc w świetle prawa - to Neoplany, jako Neoplany zostały przekazane do MPK (jako wkład Neoplan Polska - tak, Neoplan Polska - do MPK, którego NP, a obecnie SB&C jest współwłaścicielem). I tak też #221 i #222 powinny być opisane. A że ani Niemcy, ani teraz Bolechowo się do tego jako Neoplana nie przyznają - to już nie nasz problem. Nie wiem jak reszta, te nasze wozy to Neoplany i tak powinny być opisane. 
MArio, proszę Cię, jak chcesz robić burdel, to rób go sobie na włsnym podwórku, gdzie nikogo, procz Ciebie, nie będzie kłuł w oczy. MY chyba LEPIEJ wiemy, mając wgąd do DOKUMENTÓW, a nie do efektu zabiegu marketingowego, prawda? Wóz sobie może być nieuznawany przez niemieckiego Neoplana, może być nwet wprodukowany w fabryce traktorów, ale został wyprodukowany jako N E O P L A N!
Po co stwarzacie własną ideologię. Wystarczy zapytac sie w Solarisie czy to neoplan czy nie? Odpowiedź będzie rzeczowa i krótka, a na ten autobus nie bez powodu mówi sie potocznie "Olibus". I jeśli Wy na podstawie dowodu rejestracyjnego twierdzicie, że jest to neoplan, biorąc pod uwagę, że w dowodach rejestracyjnych wpisuje się dowolnie wszystko to gratuluje ideologii. I wytłumaczcie mi jeszcze jaki chwyt marketingowy ma powodowac, że producent nie chce się przyznac do swojego wyrobu? LOL
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-07 02:04:18)
Po co zarzucasz innym stwarzanie własnej ideologii. Wystarczy pamiętać, a dla pewności sprawdzić w papierach wozu, dokumentach rejestracyjnych itp. czy to Neoplan, czy nie. Odpowiedź będzie krótka i rzeczowa, w przeciwieństwie do lakonicznych, uzyskiwanych zapewne dotąd z Solaris Bus & Coach informacji. Nie na darmo wiele zapisów (a także tabliczek znamionowych, naklejek itp. o których zapewne powiesz, że można je sfałszować) mówi o tym, że jest to Neoplan i wcale nie potocznie mówi się na ten autobus Neoplan. I jeśli Ty na nie wiadomo jakiej podstawie (być może korespondencji z osobami nie związanymi bezpośrednio z produkcją tych wozów, ale zatrudnionymi w SB&C) twierdzisz, że to nie jest Neoplan, biorąc pod uwagę, że w korespondencji z osobami prywatnymi wpisuje się dowolnie wszystko (w przeciwieństwie do dokumentów regulowanych prawem) to gratuluję ideologii. I wskaż mi, proszę, podstawę, na której opierasz stwierdzenie, że "one od producenta takie wyszły".
Wogóle to wedlug tych pierdół, co opowiada mario, to żaden z neo z Bolechowa nie jest Neoplanem...
Po co zarzucam stwarzanie własnej ideologii? Bo jeśli osoba upoważniona od producenta i sam producent (Magda Olszewska w 1999 r.) mówi, że to nie jest neoplan to nie jest. Jeśli uważasz, że wiesz lepiej to trudno. Nie wiem tylko, po co ze mną dyskutujecie, skoro nie macie żadnych argumentów. Czy nie prościej skontaktować się z kimś z Solarisa i o to zapytać? Zburzy się ideologia? No trudno, czasami trzeba zdobyć się na odwagę i spojrzeć dalej niż do dokumentu, w którym trzeba wpisać markę bo inaczej pojazd nie zostałby zarejestrowany. I Damianoz, wskaż mi choć jedno zdanie, w którym napisałem, że żaden neo z Bolechowa nie jest neoplanem. Jeżeli chcecie prowadzić dalszą duskusję, to poproszę rzeczowe argumenty.
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-07 14:31:12)
A skoro w MPK autobusy widnieją, jak widnieją, oznacza to, że należy się im podpis Neoplan K4016td. Od momentu przekazania dla MPK Legnica, producent ma nie wtyka nosa w już nie należący do niego pojazd.
---
Wystarczającym argumentem są mające moc prawną dokumenty. Jeśli nadal zamierzasz zmieniać w bazie danych phototrans.eu ustawicznie markę naszych wozów, proszę bardzo. Przedstaw jednak dokumenty z fabryki Solaris Bus & Coach, konkretniej z ostatnich lat istnienia Neoplan Polska, udowadniające, że w świetle prawa - nie Twojej ideologii - to nie jest Neoplan. Póki co mamisz nas deklaracjami usłyszanymi bądź otrzymanymi od producenta, na targach w Gdańsku itp. Proszę o konkrety. Rzeczowym argumentem z mojej strony jest sprawdzenie, jak figurują te wozy w MPK i to jest dla mnie istotne. Ze swojej strony, postaraj się o rozpatrzenie aspektu prawnego "przechrzczenia" Neoplanów K4016td na samo K4016td.
"No trudno, czasami trzeba zdobyć się na odwagę i spojrzeć dalej niż do dokumentu, w którym trzeba wpisać markę bo inaczej pojazd nie zostałby zarejestrowany" - a więc Twoim zdaniem to pojazd bez marki, a wpisując w dowodzie "Neoplan" uczyniono to na siłę? Autobusy 221 i 222 należące do MPK mają w dowodach (a także dokumentach przekazania do MPK, tabliczkach znamionowych i w pojazdach) Neoplan, ponieważ - jakby nie było - zostały wyprodukowane w zakładzie Neoplan Polska i to decyduje o tym, że to jest Neoplan. Zauważ, że na nazwę pojazdu składa się jego marka i model, dlatego też są to pojazdy marki Neoplan model K4016td i pod tym względem miana "Neoplanów K4016td" odebrac im nie można - a to czynisz.
Ideologicznym jest twierdzenie, że to nie jest Neoplan - faktycznie, ideowo nie pasuje do dotychczasowego programu, ponieważ jak wiemy wszystkie wcześniejsze modele - w przeciwieństwie do tego - produkowane były na licencji. Prawdą też jest, że kres jego produkcji zawdzięczamy Niemcom, którzy faktycznie sprzeciwili się dalszej jego produkcji. Co jednak najistotniejsze, przynajmniej w naszym przypadku nie było żadnego "przechrzczania" wozów z Neoplan K4016td na samo K4016td. Co więcej - bez orzeczenia sądowego nie możnaby tego uczynić. Dla mnie nie liczą się deklaracje, a prawo. I w świetle prawa nawet producent nie znajdzie argumetnu, dla którego to miałby nie być Neoplan.
PS> Damianoz, spokojniej trochę... Jeszcze raz powtarzam, że wpisy w dowodach rejestracyjnych musza miec markę. Wpisywano więc neoplana jako, że auto powstało w fabryce Neoplan Polska. Tyle w tej kwestii. Firma natomiast nigdy nie nazwała tego autobusu neoplanem, co podkreslała już w momencie kiedy pierwszy egzemplarz trafił do Gdyni (wspomniana wypowiedź M. Olszewskiej), a potwierdzona oficjalna informacją, która znalazł byś w forum, gdybyś zadał sobie tylko trochę trudu, zamiast utwierdzac się w błędnym zdaniu. I nie wiem skąd przyszło Ci do głowy, że autobusy przechrzczono lub dokonano zmian w dokumentacji. Skoro nigdy nie były to neoplany tylko "hybrydy" to nie było powodu aby to coś nazywac neoplanem. Wie jak juz znajdziesz odpowiedni wątek Rozumiem, że za qwiele możesz stracic, skoro do tej pory ani wątku nie odnalazłeś, ani nie zapytałeś u źródła o tę kwestię. To mi wystarczy.
PS. Jakie deklaracje na targach w Gdańsku? On nigdy nie był wystawiany na żadnych targach w Gdańsku, tylko zakupiony przez jedną z firm, do której trafiały zawsze same nowalijki.
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-08 15:17:05)
Wiedz, że odnalazłem, a rzeczywiście targi gdańskie pomyliłem z przekazaniem do Gdyni. Nie interesuje mnie, jak sobie go nazywano w fabryce - ważne, że to jest Neoplan.
Jak dla mnie koniec tematu. Nie interesuje Cię to, nie interesuje Cię tamto. Masz rację, to jest wolny kraj, nic Cie nie musi interesować, ale nie narzucaj swojego błędnego myslenia innym i pozwól im mysleć zgodnie z rzeczywistością.
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-08 18:38:45)
Nie zarzucaj mi narzucania błędnego myślenia. Stwierdzam fakt, że z punktu widzenia prawa jest to Neoplan i uważam, że z tego samego względu powinien być opisany jako Neoplan. Błędne myślenie narzucasz Ty lub ktoś, kto wcześniej zmienił w bazie danych opisy wozów 221 i 222 na K4016td (z Neoplan K4016td).
Nie z punktu widzenia prawa, tylko z Twojego punktu widzenia. Nie znam prawa, które nakazuje producentowi nazywac swoje produkty nazwą fabryki. Oświec mnie (nas).
- Morpheo (*.lubin.dialog.net.pl) (2006-12-09 01:52:48)
Oby na pewno nie z punktu widzenia prawa, Mario? Pamiętaj - "nieznajomość prawa szkodzi". Według prawa, konkretniej przepisów homologacyjnych (Dz. U. 2004, Nr 5 poz. 30 zał. 2 i zał. 3) czym innym jest "marka" - "nazwa handlowa producenta", czym innym zaś "typ i ogólne oznaczenie handlowe", jeszcze innym zaś "oznaczenie handlowe pojazdu". Dokładniejsze wyjaśnienie terminologii, która rozciąga się na całą formalną papierologię związaną z pojazdami znajdziesz w przepisach (chyba warto zadać sobie ten trud, co?), a warto poszukać, bo najwyraźniej dla Ciebie wszystko to "jeden pies". To, "czym jest" dany pojazd, wpisuje się do wszelkich papierów jego dotyczących (może poza fakturą sprzedaży), a są to MARKA i TYP pojazdu (na fakturze masz oznaczenie handlowe pojazdu). Nie znasz prawa, które każe nazywać producentowi swoje auta nazwą fabryki? - i słusznie. Jednak jak widać nie wiesz też, że producent Joint Venture Bus Factor X Poland sp. z o.o., używający krótko marki X może nazwać sobie wóz typu Y samym oznaczeniem handlowym Y (bez tego X), a w SWIETLE PRAWA to i tak będzie wóz XY . Najlepszy przykład w praktyce masz z Neoplanem K4016td (lansowanym - jak wynika z Twoich słów - pod oznaczeniem handlowym K4016td), choć jak widać, bronisz się z przyjęciem tego do wiadomości jak diabeł przed egzorcystą
- toXic (172.17.240.*) (2006-12-12 23:37:33)
Hehe no Morpheo, aż zatkało gościa
Ale nie ma to jak się upierać, że Neoplan nie jest Neoplan'em... Eh co na tym świecie się dzieje.
Wyślij twój komentarz
Funkcje użytkownika
